コシノジュンコ MASACA

JK：あけましておめでとうございます。コシンジュンコです。
出水：TBSアナウンサーの出水麻衣です。2016年申年がスタートしました。コシノ家のお雑煮って、どういう感じですか？
JK：これは家の親から教わったことで、それしか知らないんですよ。岸和田のおかあちゃんから教わった、白味噌なんです。基本的には。まずお出汁をとるでしょ。それで子芋を前日から煮ておかないと、ぐつぐつ煮て二日くらいたってからが一番おいしいっていう。
出水：とろとろにすると・・・？
JK：とろとろでもないんだけど、まぁちょっと、ちゃんと茹でておくのね。
出水：里いもですね。
JK：大根もイチョウのような形に切って、結構どっさり、それに焼き豆腐、鶏、三つ葉、柚子。簡単ですけどね、意外に大根も煮ておかないと、、、、。準備しておくっていうのが凄い・・・。
出水：いいですねー。
JK：毎年、暮れになるとやっていますね。
出水：先生の家はお孫さんたちもいらっしゃるし、お餅の消費量凄いでしょうね。
JK：そうですね。
出水：ひとり2〜3個ずつ食べますか？
JK：小さく切るの。あまり大きいのドカーンって入れるとね、お椀がいっぱいなのが嫌いで。余白を作るために。
出水：素適！
JK：最後三つ葉をぼわあっ！とカッコよく。
出水：へー。
JK：でね。お箸袋ね、、、買ってこないんですよ。和紙を畳んで、そこにひとりひとり名前を書くんです。
出水：お箸袋もひとつひとつ手作りして、先生が直筆でお名前をかくと。
JK：そのほうがいいですよ。
出水：ウチも箸袋は毎年祖父が達筆なので、それぞれの家族の名前を書いてくれる儀式があって。
JK：素適ですよね、そういうことってね。なんとなくね、名前があると緊張するの、子供でも。
出水：では今年も意義やかなお正月を過ごされたということで・・・・
JK：そうですね。

出水：ゲストは桂文枝さんです。おめでとうございます。
JK：おめでとうございます。よろしくどうぞ。
出水：桂文枝さんは1943年、大阪府堺市生まれ、関西大学在学中から落語研究会で活躍され、1966年に桂小文枝、後の五代目桂文枝に入門し、桂三枝としてご活躍されます。
2006年に上方落語協会会長に就任されまして、2012年に六代桂文枝を襲名。紫綬褒章、文化庁芸術祭大賞など、多くの章を受章されていらっしゃいます。ようこそおいでくださいました。お正月にピッタリのゲストですね。
JK：そうなんですよ！
文枝：ありがとうございます。
JK：今年で50周年？
文枝：ちょうどですね。50年なんです。師匠のところにはいりましてね。落語はその前から大学でやっていたんですけど、今おっしゃっていただいた、関西大学在学中から落語研究会っていうので、書いてあるんですけど、実は関西大学の場合は、落語研究会という名称ではないんですよ。「落語大学」っていう名前だったんです。クラブの名前が。だから関西大学には学長がふたりいるんですよ。僕も学長だったんです。
出水：そうなんですか！
JK：落語大学の学長ですね。
文枝：部長じゃなくて学長なの。
JK：なんか、だんだん偉そうに見えてきた。
文枝：いまの学長とも理事長とも仲良くさせて頂いていましてね。今年関西大学の客員教授というのもやらせていただいてます。
JK：やっぱり大阪の土壌ってね、伝統芸能がしっかりあって。落語って、普通大阪だと漫才だけど、すごいしっかりしていますよね、歴史的にも。
文枝：そうですね、漫才もすごい盛んだけど、もともとは落語が中心だったんですよね。そうですね、いまから220〜30年前に、落語の寄席っていうのが出来ましてね。坐摩神社っていう大阪のところにできて。それからずっと続いてきて、ま、大阪の始まりは、そのあと桂、、、初代の文枝っていうのが広めたんですね。で、それが続いて、まあ私が六代目と。


出水：おふたりの出会いはテレビ番組の「三枝の爆笑夫婦」とお伺いしているのですが、そのときのエピソードを・・・。
JK：最初私が結婚したばかりに、1975年に・・・
文枝：それは最初のご主人でした？
JK：いやだ！
出水：（笑）最初のご主人（^^）
文枝：覚えていないんですよ（笑）
JK：：いっぱいやってるから！1975年に結婚して、それで即ね。また少ししてね、また出てくださいになっちゃったの。それで私もう出会いも言っちゃったし言う事ないわって、「いやあ、三枝さん大丈夫です」って、それで私、子供が1歳半か2歳のときに、お母ちゃん呼んで、スタジオに連れて行って、せっかく大阪に行くから見てもらおうと、そしたら始まったらウチの子供が泣いちゃったんですよ。絶対泣く子じゃないの。それなのに三枝さん、、、あのとき三枝さんね、、、「ええやないの、おかあちゃん出てもろたら」って。そっからおかあちゃんと子供が出たら、そっからおかあちゃんと始まっちゃったの。
文枝：それから綾子さんと付き合いがはじまったの。
出水：覚えていらっしゃいますか？そのときのこと。
文枝：あんま覚えてないんですよ。
出水：（笑）
JK：そのあと、おわったらすぐにね、三枝と枝雀の番組あるので、おかあちゃん出てくださいって、その場ですぐ。で、おかあちゃん生まれて初めてなんだかわからなくて「はい」って、すーっとでちゃったの。それを聴いている人が、この人面白いから、ファッション好きやねんっていう本を3年間連載したんです。
文枝：おかあちゃんブレイクしたんですよ。
JK：きっかけはアレですよ。
文枝：私なんですよ。おかあちゃんが幾つでしたかね。
JK：70、、え、わかんない。
文枝：遅いデビューだったんですよね。それで人気者になって。
JK：ほんとにありがとうございます。あれからです、全ての人生の始まりが。
文枝：それでファッション好きやねんっていうのがドラマ化されて。おかあちゃんが不倫していたんですよ。
JK：そうです。
出水：？どういうことですか！？
JK：不倫って言っても、家のお父さんは戦争で亡くなっているから、別に不倫ではないんですよ。相手が・・
文枝：相手が奥さんがいたから、不倫じゃないですか。
JK：あっちは不倫で、こっちはそうじゃないじゃない。
出水：あら
文枝：そんなことないでしょ。
JK：そうなの？
出水：そんなところまで文枝さんご存じなんですか？恋模様まで。
JK：詳しいのよ、だって、その役やったから、ドラマで。
文枝：僕が呉服屋のおっちゃんの役をやったんですよ。
JK：よう似てるの、また。
文枝：お母さんがよう似てる、よう似てる言うて。でもね全然違うって三姉妹は言うんですよ。特にお姉ちゃんの方がね。この三姉妹がまたややこしいんですよ。
JK：ややこしいんですわ（笑）
文枝：ヒロコ、ジュンコ、ミチコがね。
出水：どういう風にややこしいんですか？
文枝：いやあ、ちょっと言えないですね。
出水：（笑）
文枝：気を遣うんですよ、僕、間に入って。
JK：そんなんどうでもいいわ（笑）

=オンエア楽曲=
M1. Money See, Monkey Do (See The Monkey) / Mary Martin
M2. The Monkey's Uncle / Annette Funicello