コシノジュンコ MASACA

JK：先日、ブラジルのサンパウロで開催した日本ブラジル外交樹立120周年記念の最終イベントとして、私のデザインしたオペラで花火というのをやったんですよ。
出水：ブラジルで花火！
JK：実は気温10度で寒かったの。私勘違いで、夏だと思ったら冬だったの。でも寒いけどみんなガマンして最後まで見てくれて。みんな泣くんですよ。でね、蝶々夫人の花火をやって、それから最後ね、美空ひばりさんの「川の流れのように」。これを最後にやったら、みんな泣くのよ。
出水：ブラジルでも美空ひばりさんの唄っていうのは・・・
JK：それはもう日系170万人いて、やっぱりひばりさんのファンっていうのは根強くいるじゃない。それとブラジルのサンバと。日伯だからね。両方の音楽でね。そうね、たった20分だったけど、凄いインパクトあってスゴかった。
出水：場所はどこだったんですか？
JK：場所はインテルラゴスっていうF1サーキットのところです。11月にF1グランプリがあるんだけど、その前に貸してくれたんですよね。

JK：そこはアイルトン・セナが小さい頃から練習していたと場所なんです。
私もF1大好きで、ドイツの会社「レアル」っていう会社のユニフォームのスポンサーをしたことがあってね。F1大好きで、セナをね、1988年、アリゾナでセナに会ったの。会ったっていうか、見たっていうか、もうピットで。もう2メートルくらいの、この辺で。
出水：やっぱりデザインしたりするとピットの中に入れるんですか？
JK：もちろん。レアルのユニフォーム、私も自分の分を作って。
出水：いかがでしたか、間近で見て。
JK：いや、キレイな人でしたね。とにかく、F1を有名にした人誰？って言ったら、セナ以外はないですよ。それで、セナファンが凄く多いですよね。その時もマシンを飾って、日本から持って行ったセナが乗ったマシンとユニフォーム飾って。

（アイルトン・セナの墓前で）
出水：非常に羨ましい体験です。なかなかできない。
JK：わたしの人生でも、のびのびと花火ができるって、素晴らしかったですよ。800メートルですよ。
出水：800メートルの高さに
JK：打ち上げ。そう。

出水：辰巳さん、俳優としての本業を紐解いていきますと、京都大学文学部に在学中に劇団「そとばこまち」を主宰されていますよね。
辰巳：本当は高校のときから
出水：え！高校のときですか？
辰巳：高校時代に芝居を初めてですね。つかこうへいさんが大好きで・・・
JK：それの影響が
辰巳：高校時代につかさんの芝居を観て、この道に入った第一世代ですね。僕らよりちょっと上は、唐十郎さんとか、寺山修二さんの影響を受けてね・・・
出水：芸名が、つみつくろうさん。
辰巳：大学入ってからね。高校時代は本名でやっていましたよ。
JK：罪つくった。
辰巳：どういう風に読んでいただいてもいいんですが、たつみたくろうの、ちょっと「た抜き」・・・。つかこうへいさんのファンですということをね
出水：あー！
辰巳：感じるでしょ。平仮名6文字でね。
出水：そこからやはり自然と俳優への道というのは、定まっていったんですかね。
辰巳：あの、、、役者をやろうと思っていたのと違うんですよ。芝居を作りたかったの。演出やったり、プロデュースやったり、宣伝したりとかですね、海外渉外活動もやっていましたし、ですからテレビ番組も、いまあのワインの番組も自分で作って・・・
JK：でもそれはモノづくりのひとつで、全部自分でやっているから。だって普通、俳優さんでモノづくりって、なかなか縁がないじゃないですか。ワインだの何だのって・・・

辰巳：番組もね、自分でスポンサーにお願いしてお金出してもらって、代理店にお願いして、局にお願いして、全部やっているんですよ。
出水：企画発案者は辰巳さんなんですね。
辰巳：そうそう、だから半分代理店業務もして、営業みたいなことも。
出水：ある意味最強ですよね。
辰巳：いろいろそうやって、なんか自分から楽しいことをしたいなと。そういうことが好きなんでしょうね。
JK：あの番組面白いですよね。好きなことしていたら番組になっちゃったみたいなね。
辰巳：そうそう。食べながら飲みながら好きなことしゃべってね。
出水：最高ですね。
辰巳：出水さんもTBSやめてフリーになったら、是非来てください。
出水：（笑）ありがとうございます。

＝オンエア楽曲＝
M1. 川の流れのように / 美空ひばり
M2. 三都物語 / 谷村新司