― 「政治不在」の現状に…

御厨	「最近の『こんな自民に誰がした』という塩川さんのコラムを、ちょっと読んでみます。『なんちゅうか、政治不在だね。政治センスがメタメタになっている。昔は、自民党が派閥抗争という形の自助努力をして、政治を動かしてきた。それが機能しなくなった』」
塩川	「うん」
御厨	「続きがあります。『自民党の派閥抗争が有効だったのは、経済がずっと成長していたから。政策を先送りする余裕があった。今は、それができない。政策を出さなければいけないのに、何をやったらいいかわからない。人気取りしか考えない。つまり。政治を理解しているか、いないかの話』と、こういう訳で、塩川さんの怒り爆発。相当厳しいお言葉ですね」
塩川	「今は、代議士は、議員全体がサラリーマン化してきた。そして使命感が無くなってきた。結局『当選・第一主義』になってきたんですね」
御厨	「なるほど」
塩川	「もう少し政治家も生活に節度をもって、清貧に甘んじろとは言いませんが、あまりにも所得の待遇が良すぎる。ここに職業として、しがみつく気持ちが出るんじゃないか。それよりも、もっと公共精神を持ってやって欲しいと思いますね」
片山	「政治家というのは、マックス・ウェーバーが言ってますが『責任感と情熱。それから先見性。考える力がないといけない』と言うんですね。しかし、今の日本の政治家には、総じて不足してると思います」
御厨	「なるほど」
片山	「例えば『今、日本の国で何をやらなければいけないのか？』その議題を設定する感性が、欠けていると思うんです。確かに『雇用問題、医療、福祉やらなければいけない』と言って、色んな事は言いますけど、本気で本当に、体を張ってでも、解決しようという気概が見られませんよね」

― 各党のマニフェストについて

御厨	「民主党のマニフェストが発表になりました。もし、鳩山政権になったら、これが私たちの生活を決めるわけですが、片山さん、この民主党の政策について、どうご覧になります？」
片山	「一番、特徴的なのは『本格的に霞ヶ関の改革をやろう』と意思表示をされた事だと思います。本気で政権を取って『霞ヶ関の今の体質を改めて、国民の為に仕事をする集団に変えていこう』という決意が見て取れますね」
御厨	「そのポイントはどこでしょう？」
片山	「それはね、やっぱり『予算編成なんかを財務省だけに任せないで、官邸主導でやろう』とか。人事なんかもそうですね。政治家で、重要な事を決めていこう。その気概が見えます。それが出来るかどうかは未知数ですから、やってみないと分かりませんけど」
御厨	「塩川さんは、ご心配なところは？来年度予算の１６兆円が無駄の削減で９兆円ですが」
塩川	「私は、酷い政策だなと思いますね。実情を、もう少し勉強しておいてもらいたいです。多少は予算の削減は可能だと思います。けれども１６兆円ですか、そういう大きなスケールで出来るんだろうか？」
御厨	「なるほど」
塩川	「それよりも、私はこの際に『公的負担』つまり保険料だとか自己負担ですね。それで税制ですね。こういったものを含めて、一体、国民はいくら負担をしないといけないのか？公的負担を決めて、その元における税制と保険のあり方を根本的に、検討してほしいと思います」
御厨	「片山さんはどうでしょうか？無駄の問題は色々言われてますけど、具体的には、どういう無駄があるとお考えになります？」
片山	「もちろん、今の予算の中に『これは無駄です』って分類されたものは無いんですよ。『全部必要だ』って事になってる。それを目的別に、整理すると、例えば『福祉』だとか『教育』だとか『地方税制』だとか色々ある」
御厨	「はい」
片山	「そうすると『福祉も削れない、教育も削れない』となるんですよ。しかし、中身を分析してみますと『福祉のための経費だ』と言いながら、実はちゃっかり官僚の天下り先に行っている場合もあるんですよ」
御厨	「なるほど」
片山	「全部が弱い立場の人の為に使われてるわけじゃなくて、途中でかなり水漏れがあるんですね。その実態が、実はよく分からないんですよ。これは官僚集団でないと分からない」
御厨	「はい」
片山	「だから『民主党は財源問題、弱いよ』と言われて、確かにそうなんですけど。今は、政権の外にありますから、本当に今の霞ヶ関で、何が行われているかを掌握するのは無理なんです。ですから、政権を取ってみて、本当にその無駄を暴く実力があるのかどうか、民主党は、試されると思います」
御厨	「塩川さん、例えば国から地方、商店街振興などでも迂回していく間に、いろいろと？」
塩川	「ピンハネ、ピンハネがあるんですよ。だから、最初の額から見たら、最後は３割ぐらいになっちゃってる。そういうのは沢山あります。ですから、私はこの際に官僚の見直し大事です。でも同時に、国民がもっと関心を持ってくれないとイカンと思いますね」
御厨	「なるほど。国民も目を光らせる」
塩川	「そうです。『頂戴、頂戴』で議員を通じて要求ばっかり出すのじゃなくて『こういう事をやってるじゃないか、けしからん』と、もっと国民の側から、深刻に評価・検討して欲しいと思いますね」
御厨	「片山さん具体的に、もっと皆さんが分かるような無駄ってありますか？」
片山	「例えば最近では、高速道路を１０００円にしましたね。『良い政策だな』と、みんな思いますよね。実はあれは『ＥＴＣを付けさせる政策』が絡んでるわけですよ。対象は、ＥＴＣを付けたものだけです」
御厨	「そうですね」
片山	「ＥＴＣを付けると、一部がどこかの財団にコミッションが入るわけですよ。それが国交省の天下り先になってるんです。だから政府が一生懸命政策を推し進める裏には、必ず、受け皿的な天下り財団があるんですよ」
御厨	「なるほど」
片山	「『メタボ健診をやりないさい』と言って、やっきになって『健診率上げろ！』と言うのが厚生労働省の政策なんですが、ちゃっかり健診を引き受ける健診財団を作ってるわけです。そこが天下り先になってる」
御厨	「そうですか」
片山	「極端な事を言うと、あらゆる政策に天下りがセットになってるわけです。ですから、それを１つ１つ解体していくと相当の金額が出てくるのは間違いない」
御厨	「なるほど。一方の自民党は、民主党のマニフェストに対して激しく財源批判をしていますが」
片山	「確かに民主党はバラマキ的傾向があるんですけど、途中の中間搾取というか、水漏れがない政策が多いんですよ。例えば『高校の授業料を無料にしましょう』というのは、そこに官僚の天下りはあり得ないですよね」
御厨	「そうですね」
片山	「そういう意味で、確かにお金をばら撒くのですけど、官僚の利権と絡まない政策が多いなという印象を持ちます」
御厨	「塩川さん、自民党は国と地方を合わせて借金８００兆円ですよね。この間の補正予算でも赤字国債１０兆円ですよね。今まで自民党がこれだけ借金を作ってきて、民主党の財源のことをいえるのかどうか？」
塩川	「そうですね。私は自民党はもう少し活力を出して、国民にアピールするためには、給付の方ばっかり出してますけど、それだけではなく『儲けようじゃないか』という政策を積極的に出したら良いと思うんです」
御厨	「といいますと？」
塩川	「それはですね、１つは新規の事業を起こさせるような誘導をする。それから根本的に税制改正をする。税制改正をすることによって、企業に活力と新しい分野の開拓が起こってくると思うんです」
御厨	「なるほど」
塩川	「そういう積極的な面をやらないで、消極的な面ばっかりやってるから、国民は『またか』と、うんざりしちゃってるんですよ」
御厨	「一方、自民党もマニフェストを出しましたが、注目したいのは２％の経済成長と言ってるんですね。しかし、根拠があるのか？右肩上がりの古きよき時代なら分かるんですけど、片山さんいかがでしょう？」
片山	「これは分かりませんね。願望でしょうね。希望はあって良いんですよ。『国の成長をこれぐらいにしたい』というのはあって良いと思うんです。しかし、それに対してどういう実効性のある政策を打つのか、それがマニフェストに出てこないんで、ちょっと目標だけ決めて、道筋が決まってない気がしますね」
御厨	「塩川さんは、いかがですか？」
塩川	「そうですね、スローガンばっかり言っていて、仕組みを言ってないんですね。スローガンで『これをやります』と言ったら、『それについてはこういう対策を講じます』と。要するに、ハンドリングですね。これを考えていないから、ウロウロしちゃう」
御厨	「なるほど」
塩川	「一番典型的なのが『定額給付金』でしょ。去年、麻生さんが、言い出してから、ダッチロールを繰り返して、やっと今年の５月に支給が始まって。ああいう無様な事はやってはイカン」
御厨	「はい」
塩川	「ですから経済成長２％は十分可能ですよ。その為には、例えばの経済刺激の為に、税制を改正する。あるいは特許法の見直しを考えるとか、あるいは外資との提携をどうするとか、そういう具体的なことはナンボでもあるんです」
御厨	「なるほど」
塩川	「ある程度、規制緩和するとか、そういう事を出して、刺激をしていかないと、ただ企業の努力だけを待っているのでは、なかなか難しい。今は、企業はそれだけのリスクを取ろうとしませんからね」
御厨	「そうですね」
塩川	「一番良い例が金融でしょ。全然、金融が動いてないじゃないですか。金融が動かずして、経済成長なんかあり得ないですよ」