| 御厨 |
「大阪の橋下知事は『負担金の請求書は、ぼったくりバーみたいだ』と、かなり怒ってますね」 |
| 片山 |
「『ぼったくりバー』と言われましたけど、まさにそのとおりで。どこで何をするか、どういう事業をやるか、国が一方的に決めるんです。それで、そのツケだけを地方に請求してくるわけです」 |
| 御厨 |
「なるほど」 |
| 片山 |
「しかも調べてみたら、国の職員の退職金や庁舎の修繕など、別の所に流用されていた」 |
| 御厨 |
「しかし、国の職員の退職金を地方が負担するというのは、考えられない話ですが、塩川さんこういうこともあるわけですか？」 |
| 塩川 |
「ありますわね。知事とか市長にしても、国の大部分の人達は、まだ以前のように『お上に盾突いたら損だ』という精神、土壌がある。これが問題なんですよね」 |
| 片山 |
「やっぱり今まで、全国の自治体も国に対して、キチンした明細を要求してこなかった。その結果、国の方も、ルーズになって、色んなのところに流用してきたのではと」 |
| 御厨 |
「塩川さん、どうでしょう。今まで、明細が出てこなかったというのは？」 |
| 塩川 |
「明細なんか無かったんじゃないですか。どうせ、どんぶり勘定でしょ。そもそも、今まで各自治体は、社会施設を造ってほしいものだから『何でも言う事を聞きますから、やってください』ばっかりだった」 |
| 御厨 |
「そうかもしれませんね」 |
| 塩川 |
「ところが最近、高速道路、新幹線、空港も、行き渡ってきたでしょ。社会基盤が殆ど出来てきたら、政府離れになってきてますよ。今まで『頂戴、頂戴』だったのが『中味を一回調べみろ』という時代に変わってきたんですね」 |
| 御厨 |
「それから、国交省と知事とのケンカばかりが目立って、国会議員の顔が見えないのも気になります」 |
| 片山 |
「そうなんです。そもそも、国と自治体が、上下関係、主従関係にある、こういう制度は早く直さなきゃいけないんです。この仕組みは法律で出来てますから、これを直そうと思ったら国会議員が、国会で法律を変えなきゃいけない。しかし、国会議員には、そういう意識がまず無いんですよね」 |
| 御厨 |
「なるほど」 |
| 片山 |
「今は、国が自治体からお金を取る直轄事業負担金の問題ですが、自治体が国から補助金をもらって公共事業を行うこともあります」 |
| 御厨 |
「はい」 |
| 片山 |
「だったら、自治体が国に納めた税金が、国の職員の退職金に使えるなら、逆に国からもらう補助金を、自治体の職員の退職金に使えることになっちゃうんです」 |
| 御厨 |
「そうですね（笑）」 |
| 片山 |
「『それで良いんですか？』って事ですよ」 |
| 塩川 |
「そうなったら財政の秩序は、メタメタや（笑）」 |
| 御厨 |
「自民党の菅義偉さんも、武部勤さんも一度は『世襲制限をやる』と言ったけども、結局ぶれちゃって、最終的に投げ出した感じなんですけど」 |
| 塩川 |
「この前ね、ある会合に行ったら、農業関係の人達が『自民党は世襲党、民主党は官僚党』そんな事を言ってました。それで僕は『そうじゃない』と言ってね、説明したんですけどね」 |
| 御厨 |
「そうですか」 |
| 塩川 |
「まず『何で世襲がいけないんだ』という説明を、キチンとしないといけない。人材があれば、世襲でも良いじゃないですか。ただし、能力も人格もなしに、親がやっていたからと、安易にする事は避けるべきです。けれども、家風として、政治的な雰囲気を持って、訓練も出来ている者は、引き続いてやっても、私は別にイカンとは思わない」 |
| 御厨 |
「なるほど」 |
| 塩川 |
「立候補する人の資質を、選挙民が判断してもらわないとしょうがないと思いますね」 |
| 御厨 |
「片山さん、いかがですか？」 |
| 片山 |
「私は、世襲問題というのは、民主主義の国では『公平公正でなくてはいけない』という理念に反すると思うんです。例えば、普通の２０代の若者で、選挙に出るだけの知名度はありませんよね。まして、政治資金なんて集まりませんよね」 |
| 御厨 |
「確かに」 |
| 片山 |
「ところが世襲の場合は、２０代でちゃんとした政治資金を、受け取ることが出来る。親が、非課税で集めた政治資金を、息子は事実上、非課税で相続できる。これはやっぱり公正さという観点から見たら、問題があると思うんです」 |
| 塩川 |
「その前に世襲しても良いかどうか、ここをしっかり選挙民が見てくれないとね。そうでないと、世襲問題を単純な血統だけの問題で、処理することは狭くなってしまうと思います。しかし、良く考えてみると新人が出にくい１つの理由に、世襲があるという事は事実ですから、これは反省しないといけないと思います」 |
| 御厨 |
「やっぱり、親である議員は、息子さんなり、なんなりに選挙区を譲りたくなるものでしょうか？」 |
| 塩川 |
「親もそうでしょうけど、現在の政治家を取り巻くのは、後援会なんですよ。後援会はその方が、利便が良いですからね。そこで『息子を出せ』『お前の娘婿をだせよ』とかいう事になってくる」 |
| 御厨 |
「でも、そこで見ている視野はえらく狭いですよね」 |
| 片山 |
「今、選挙というのは、本来、政党本位になったはずなんですよ。小選挙区になってから、色んな事が変わりました。政治資金の制度も変わりました。でも、実態は、塩川先生のおっしゃった後援会単位なんですね」 |
| 御厨 |
「なるほど」 |
| 片山 |
「同じ党でも、党の看板を掲げながら経営者が別々という実態。まるでコンビニのフランチャイズチェーンみたいなものですね。もっと言ってしまえば、鎌倉時代の『御家人政治』みたいなんですよ」 |
| 御厨 |
「御家人ですか（笑）」 |
| 片山 |
「『いざ鎌倉』と言って、自分の馬具、槍をもって集まって。そうすると、自分で築いた御家人の領域で、政治資金も集めてますから、どうしたって子供に引き継ごうという心情は出てきますよね」 |
| 御厨 |
「なるほど」 |
| 片山 |
「これを、政党でやりますと、個人的関係ってのは薄れますから。政党が機能してない事が、世襲を生む大きな背景だと思います」 |
| 御厨 |
「いずれにせよ、今は小選挙区ですからね。ますます選ぶ所が狭くなって、中選挙区なら色々出られるのだろうけど」 |
| 塩川 |
「そうです。中選挙区は新人の出る機会、チャンスもあったんです。小選挙区制になりましてからね。公認で決まっちゃうんです。そこがですね、非常に問題なんですね」 |
