増田 |
「細かな点について、全部自分で承知しているわけではないと言いながら、一方で、秘書が全部きちんとやっていると言っていたので、そこはちょっと引っかかりました。ご自身が全部を見て、あるいはいろいろなことを調べて、はじめて絶対クリーンだという確信が持てるはずなので」 |
武村 |
「相手がどういう団体なのか、どういう人なのかということは、献金を受けるときに政治家は、考えないはずないです。2〜3万円の献金だと、数が多いので、いちいちチェックをしないかも知れませんが、私なんかのレベルだと十万円を超えれば、いくら小沢さんでも100万円を超える献金だと、そう沢山はないわけで、誰だ?誰からだ?というように当然、秘書に聞きますよ。そうすると、知らない団体からだと疑問に思いますよね。すると今度は、誰が代表だ?どういうところに関係あるのか?と調べますよ」 |
御厨 |
「なるほど」 |
武村 |
「第一、政治献金は、暴力団からもらってはいけませんし、外国人から献金は受けられませんし、いろいろな制約があるんです。だから、自民党側の代議士も、知らん、知らんと言ってますが、僕はその側も含めて、知らないはずはない、と言いたいです」 |
御厨 |
「それから、小沢さんは、不公正な検察権力の行使だ!と言っていますね」 |
増田 |
「こういう場面に立てば、ああしか言えないのかもしれませんが、やはり国民がおそらく期待しているというか、思っているよりは、少し闘う姿勢が出過ぎているような気がします」 |
御厨 |
「なるほど」 |
増田 |
「とことん裁判で闘って白となれば別ですけども、しかし公判中の人が総理ということはあり得ませんので、もういずれ早晩、出処進退ついては、きちんとお考えいただかなくちゃいかんと思いますし〜。」 |
武村 |
「私は、敢えて小沢さんに申し上げたいのは、結論的に言えば、この際、民主党代表をきれいに退かれた方がいいということです。私個人はそう思います。それで、小沢さんは、白だとおっしゃっているのだから、これはもう、とことん頑張って検察とも応酬もしながら、闘っていただいたらいいと思うんです」 |
御厨 |
「はい」 |
武村 |
「でも党代表のままで闘えば、民主党を巻き込みます。この西松との問題は、まさに政治家・小沢さんの足元の問題で、民主党という組織と全く関係が無いわけです。だから、これは民主党とは一刻も早く切り離さなきゃいけない。民主党の幹部諸君も、なんか一緒になって闘うと、国策捜査だとかいうのも何かちょっと大人げないと思って聞いていましたが、小沢さんと党をきちんと分けて考えて、対応するべきだと思います」 |