コシノジュンコ MASACA

出水：谷村さんの80年代の活動を振り返ってみたいのですが、海外に出て、たとえばアジアで活動されたことが多くて。谷村さんがアジアに出ていかれたのは、どういうきっかけだったんですか？
谷村：ちょうど80年、81年あたりで、初めて北京でアリスとして、大きいコンサートをやって。
JK：早いですよね。
谷村：まだみんな人民服。
JK：そうそうそう。まったく。
谷村：それで壁新聞に出たんですよ。
JK：貼ってあるのよね、道に。
谷村：みんなそこに読みに来るんです。そういう時代だったんだけど。「中国大陸に、ポップスが初めて流れた瞬間」っていう書き出しだったんです。
JK：初めて。
谷村：やっぱり、遮断されていたんで。
JK：切り開いた人よね。私も85年にショーをやったじゃない。その前に既に足を踏み入れているわけだから、凄いわよね。
谷村：突破口みたいになれるとばいいなと思って。


JK：あれからずーっと続けて・・・
谷村：そのあとはずっと20年間、アジアの国々を回っていたんだけど、そのきっかけが、北京のコンサートのときに大学生が通訳をしてくれたんですね。すごくきれいな日本語をしゃべる。彼が、打ち上げのパーティーのときに、「先生、どうして日本は中国に背中を向けているんですしょうか？」と言われたんです。意味が最初よくわからなかったんだけど、「先生たちは太平洋側を表日本と呼んで、日本海側を裏日本と呼んでいらっしゃる。でも昔はこっち側が玄関だったんじゃないですか？」と。本当にその通りだと僕は思ったんですね。それで、このまま行くと、アジアの中に日本はあるんだけど、日本はアジアではないと、みたいな感覚を、僕らは漠然と思ってしまうのは、すごく危険だと思って。
JK：この言葉いいね。現実に体験しているっていうこと。
谷村：アジアの国のひとつであるという認識をもっていないと。日本が勘違いして走ってしまいそうな気がして。だからアジアに絶対道を作るんだ、橋をかけるんだという、それをやろうと。でも、当時、だれもアジア向いていなかったんで・・・
JK：アジアって、まず中国が遠かった。誰も知り合いいなくて、全然遠くて、アジアっていうより、まず中国って、日本に文化的な影響をしているわけで。だから私もパリコレやるときに中国って無視できない、っていうのがあったのね。
谷村：日本と中国って、本当に重なっている部分がすごく多いくになんだけど、お互いにネガティブなことばかりを報道する。この報道のやりかたも中国もダメなし、日本も本当にダメ。実際に行っている人は、まったくそういう状態じゃないって、僕らは知っているから。あまり報道に流されない方がいいですよと。

＝オンエア楽曲＝
M1. Please Mr. Postman / The Marvelettes
M2. 昴 / 谷村新司

(2015年11月15日OA)

JK：前に聴いたんだけど、子供の頃、凄く太ってて、運動会でハシゴを潜り抜けられなかったって・・・
谷村：そうそう、肥満児だったんで。
出水：そうなんですか？
谷村：だから、凄い壮絶な過去を持っているんです。
出水：壮絶な過去といいますと・・・・
谷村：小学校の三年生まではヒーローだったんです。それで学級委員長で、リレーのアンカー。
出水：花形ですね！
谷村：もう、スターだったの。それで4年生くらいから徐々に太り初めまして、6年生くらいで肥満のピークになって、そうすると今までの栄光の日々が、女の子、誰も振り向かないという、今度は暗黒の日々にかわっていって。
JK：あららら
谷村：それで中学に入ったら、そっから丸坊主ににさせられるから・・・
JK：学校がね。
出水：より女の子が遠ざかる・・・
谷村：それで、女の子を振り向かせるために、なにか武器を持たなくちゃいけないと思ったのが、ギターだったの。それが音楽との出会い。
出水：ギターを持った瞬間、状況は上向いたんですか？
谷村：もう、ギターすごいと思いました。あの当時、ギター弾ける人があまりいなかったんで、1日8時間ずつくらい練習して、モテたいという意思があれば、やれるもんだと。
JK：みなさん、世間の人、聴いてください、みたいな。ホントに持てたわね。
谷村：少しずつ。。。聴きたいとかって言い始めて。
出水：何を弾いていたんですか、当時は。
谷村：オリジナルも作ってた。
出水：中学生で！
谷村：もう、すっごいへたくそな詞で、ホントにメロディーでもないようメロディーなんだけど、出来る人がいなかったんで、注目されて。それで高校入ってアマチュアバンド組んで、他の学校の文化祭に呼んでもらって、それでラジオに呼んでもらって、ラジオで歌った歌がバーッと広まって、割と人気バンドになっていったって。そんな流れですかね。


谷村：一番大きな流れっていうのが、万博だったんです。大阪の。1970年。そのときに、僕らアマチュアバンドがカナダパビリオンの水上ステージに、カナダ館が解放してくれて、アマチュアの時間を作ってくれて、日本中のアマチュアが。その中のひとつに自分たちも選んでもらって、世界中の人たちが客席にいるところで初めて歌うことができて、そのときに凄い運命的な出会いがあって、そのアマチュアバンドを仕込んでいた男がひとりいまして、それが同い年の学生だったんです。彼も。実は、交通費という名のギャランティーが出ていたんです。ところが僕らはアマチュアなんで、当然無料だって思ってて、ギャランティーあるって思わずに歌ってた。ところがその歌を聴いていて、彼が終わってから僕のところに飛んできて「歌ってええなあ」って言ったんです。そしたら彼が「実は謝ることがある。みんなにギャランティー出てる。それを俺は内緒にして、軽トラックを買おうと思ってた。」と。
JK：着服して・・・
谷村：「うやむやに行けると思ってたけど、歌聴いていたら、これちゃんと伝える」って言ってくれて、僕はその瞬間に彼のこと凄い好きになって。運命的な出会いだなあと思ったら、その彼が「お前らの唄をアメリカ人に聴かせてやろうよ」と、突然言ったんです。僕は、わかった、って言って、その年の夏に、もうバンクーバーにいたんです。そこから自分の人生がどんでん返しのように動いていくんです。バンクーバーからアメリカ大陸を横断する無謀な旅がはじまるんです。2か月間。
JK：学生だから出来るのね。
谷村：グレイハウンドっていうバスに乗って、ホテルに泊まるとお金かかるから、バスで夜は寝て。着いた街でストリートをやって。で、40何日間、バンクーバーからニューヨークまで横断して、そっから南下してメキシコシティまで行って。途中でお金が無くなり、路頭に迷い、メキシコ人に助けられ、そんなことを一杯経験して日本に戻ってきたときに、どの国に行っても人がいる限り素敵なことは起きるって、自分は信じられるようになったんで、そういうことを音楽できたらいいなっていうのがプロへのスタートだった・・・・


＝オンエア楽曲＝
M1. Moon River (From Breakfast at Tiffany's) / Audrey Hepburn / Henry Mancini
M2. 北陸ロマン 〜プレミアムデュエットバージョン〜 / 谷村新司 x 仲間由紀恵